谢谢各位！

　　我今天发言的题目是：“中国内装工业化的六个特征和五种影响因素”。本来不是这个题目，本来作为组织人范教授让我说的是住宅内装工业化和设计之间的关系，后来我仔细搜索了一下，在自己头脑里我擅自把这个题目变成现在这个题目了。

　　所以由于我擅自改变了题目，我想有必要给大家简要的介绍一下，我发言的思路是怎么一回事。关于住宅工业化，它是一个很大的题目，从上午到现在很多专家、教授都对这个问题进行了比较详尽的阐述。我认为今天的到此为止的一个重要的关健词是什么呢？就是SI。从我们中国的想法来说一个是躯体部分，另外一个是填馅部分，我认为今天所有的发言都是建立在这个基础之上的。比如说像今天的模数协调系统，如果说单说是躯体的模数系统，或者单说是内装的模数系统的话，我认为它的意义不大。

　　首先所有的这些话都建立在SI平台之上，SI虽然是不可分割的。但是就是说我个人认为在我们中国的住宅领域，后面这个“I”也就是说内装部分是更为重要的。为什么这么说呢？比如说从50年代起到大约20年前，中国在“S”这方面，也就是说躯体的工业化方面有很大得成就，在座的很多老专家和设计师都经历过这个时代，中国的所有住宅都是严格按照30公分模数来进行推进的。但是那个时候不能称为一个完全的工业化，为什么这么说呢？因为那个时候只有S没有I，正规来讲是工业化的一半，后一半是不存在的。也正是因为后来到了80年代大家知道商品房、商品住宅大量涌现，出现了内装这件事。这样就把问题变的复杂化了，所以我想从某种意义上来讲，也正是由于这个原因，躯体部分的工业化进程就突然终止了脚步。所以一个重要的思路，我认为我为什么把今天的话题擅自改到内装这方面来。

　　另外，还有一方面我个人来讲，刚才也介绍过了在过去日本深尾先生的研究室研究了五六年，集合住宅的内装系统也做过算是不少调查吧，至此以后对其他的国家比如说东南亚国家，还有我们国内的内装方面一些状况做过一些追踪。根据我个人的经验来看，我认为当然这涉及到很多工业化、产业化，还有产业链的一些问题。但是我个人认为这是不重要的，为什么这么说呢？因为从零星的看，这些系统、这些单个的设备以及建筑材料，在中国市场上基本都可以见到，像有些主流的房地产。比如说像刚才举的万科，它已经打入像造汽车一样造房子，而且已经有了实践。

　　所以我认为现在住宅工业化的问题，也就是说我认为其中的关键是内装的工业化，内装工业化如何在中国大规模的展开和推广，关键在于如何入手，采取什么思路这是关键的，我基于这个把我今天发言的题目变成中国内装工业化的6个特征和五种因素。

　　在这个之前我想请大家看一些照片，这些照片大家对于国人来讲肯定是司空见惯的。我给大家按照我自己的思路稍微再整理一下，这是一个从“S”的角度来讲，就是躯体的角度来讲，它是一个标准化、工业化程度很高的这么一种产品，这个大家都知道，这是从60年代以来的多层砖滚楼，这是严格的30公分的公分，什么都是30公分，走遍全国都是这样的，要说效率的话是相当高的。再往后到70年代就是大板，大规模的PC板到外墙甚至中间的建立墙都是大型板块工厂制作的，所以它的工业化水准也很高。

　　这个就是咱们前三门附近的可能是受苏联加里林大街影响的大阪住宅，这个也是几乎是走遍全国都会看到这种住宅。这个是近年迎接奥运做的一些粉刷，这个可能是机场路附近的。但是基本也是大阪住宅，它从“S”角度来讲它的水平是相当高的。但是它只有一半，它没有“I”这部分，也就是说不存在内装系统。

　　到了80年代像这种既有躯体又有内装的住宅开始大量涌现，我给大家看了现在什么样子的都有，这个是另外一种风格的，这个是东南亚风格的，比如说像新加坡、香港私人公寓的风格，这个也是世纪城市另外还有一些汤House。到了这个时候在躯体方面它不是在沿用30公分模数了。开始变成各种各样的，比如说像纳华西谷照搬新墨西哥州的外来风格，这个是紫玉山庄。这个是大家熟知的观堂，发展到这种程度，那就是我觉得任何模数系统都不存在了，基本是一种自由型的独栋住宅，这个是很多范例。

　　这个是从内装的角度来讲，以前我说了只有一半，只有躯体部分并没有内装，这个是刚才我们说的板楼的厨房，是非常简陋的。现在是什么样的呢？我想大家都经历过买房内装的过程，现在是这么一种状况，这个是卫生间。从内装来讲这是一个非常关键的部分，这个是厨房。从出厨具的系统化来讲是相当高的，从质具来讲已经达到了一定的水准。这个是另外一种风格的卫生间、厨房，这个也是厨房，只不过是风格不一样，这个现在所谓的客厅、卧室。但是现在是一种什么情况呢？就是无论从躯体在大多数情况下，无论从躯体到内装都是基本变成了劳动力密集型，无论从躯体大家看到地下放了很多的模板，有很多人来这里搬钢筋，现在大型已经不多见了，现在变成钢筋混凝土承重墙。

　　室内现在出现什么呢？就是毛坯房，这是一个算盖得不错的毛坯房的室内装修之前的情况。我想说什么问题呢？就是说装修的成果是堆出来的，它并不存在前面几位特别是国外的老师所介绍的那种系统化、工业化的思想。我们看到的只是结果，比如说像结构体虽然不能用砖混了，但是隔断墙用砖砌的很多，这个是典型的毛坯房开始内装。这个也是隔断墙，像大家看的是各种管线。封好了以后就是这样的，光从表面上来看我们看不出它是否是经历了工业化的过程。这个是隔断墙做好以后卫生间的一部分，另外还有一些管线，这些管线都是化整为零，作为部品运到现场进行安装。在设计过程以及躯体的施工过程，对这些管线并没有一个系统化的安排。这是在铺地，地愿意铺成什么样就是什么样。有各种各样的做法，做法也是五花八门，昨天我跟深尾老师看，他说想法跟日本差不多，做法可能是自发的，可能这个施工队就是这么做的，这个是地地板的过程，中间铺上防潮膜，完了以后铺厨房的过程。厨房厨具系统的本身有一定工业化的过程，但是它是随机的，只要你我一个尺寸我现场检查我给你按上去，基本上是这么一个过程，这个是卫生间的安装过程。像有些住宅室内现在比较复杂了，比如说跃层式，现在从内装的角度来讲，可能工业化的水准就更低一些，基本属于拼凑型的。

　　比如说有些业主他想做一些吊顶，但是吊顶什么样都可以做，但是做法本身是一种随机的。现在基本上就是说内装材料什么地方都可以买到，在各大城市周边都有很多建材超市，这个是有关内装的这么一个现状。

　　下面我跟大家谈一谈我自己的一些看法，前面我已经说了，我认为中国现在住宅的内装部分有六个主要特征：

　　第一，广大住宅的拥有者对住宅内装抱有极大的兴趣。

　　第二，由于内装热有大学纷纷设置内装专业。

　　第三，到目前为止业主是内装设计的真正决策者。

　　第四，在住宅内装领域所谓设计价值并没有得到认可。

　　第五，内装业者的利润主要来自材料差价像劳务价值并没有得到广泛的认可。

　　第六，在市场经济前提下政府对内装行业的规矩缺乏实效。

　　现在我把逐条再简单的细说一下。

　　第一，广大业主对内装具有极大的兴趣，众所周知我觉得在座的各位都有类似的经验，现在对内装的关注已经超过了对于家居生活本身的关注，由此已经极大的刺激了建材内装业、施工业的发展。据不完全统计，现在注册的内装公司有的说是6万多，我觉得可能过于少，有的说是12万多，我不太清楚，从业人员上百万，这个是肯定的。

　　第二，由于对内装兴趣现在各个学校设内装的专业，由于以前根本没有这个东西。所以迅速上马缺乏经验和规范的教学模式。虽然已经培养出了不少毕业生，但是在内装设计人员的总体素质还是比较差的。所以说由于素质的原因从某种意义上来讲，内装的设计者一般都是给内装业者当参谋，基本很少发挥主导作用。

　　第三，业主是设计的决策者，这个很好理解了，一般所有的人包括很多知识分子，甚至有相当高的理性思维能力的人，都认为我们家是怎么着，我要自己定。所以，所造成的客观结果就是说对室内空间缺乏合理规划，风格过于繁多，以及在审美趋向方面水准比较低等等。

　　第四，在内装领域设计价值基本没有得到认可。前面已经说过了，就是由于种种原因现在内装设计因素，设计者一般没法单独收费，设计者主要是依附于施工者。另外还有一些原因由于大家都买房子，交完首付就没有钱了，不愿意拿出所谓不必要的钱花在内装设计上。

　　第五，内装业者利润的主要来源是来源于材料差价，劳动的价值并没有得到广泛的认可，这也是一个普遍的现象。就是说如果你给人家做住宅内装的预算的时候，如果你把劳务的价值单独篮球提出来的话，很多人觉得你贵不采纳，引发的恶性循环。比如说我们看到一些不好的现象以次充好等等，是这个特征的反映。

　　第六，在市场经济前提下，政府对于内装业基本属于失控的状态，一般出台的文件我稍微查了查，从1995年以来都是对材料，比如说甲醛含量做了规定，但是对内装本身没有一个可以执行符合实际情况的法规文件。

　　刚才我谈到的是内装业本身的6个特征，面对这种特征，如果说从推进住宅工业化的观点来看，有哪些因素会起关键作用呢？我总结了五种因素：

　　第一，建筑设计行业。

　　第二，广大业主。

　　第三，广大内装业者以及建材制造商。

　　第四，房地产开发商。

　　第五，政府主管部门。

　　我再稍微详细解释一下，因素一是建筑设计业者，在中国从解放以后发展情况来看，建筑设计者、设计师对中国的住宅建筑业有巨大的影响。比如说刚才已经说了，以前的工业化水准相当高的躯体系统，基本上都是由建筑师主推的。但是就是说以前并不存在内装这个概念，所以在建筑教育本身来讲，内装教育本身这块是空白。如果说工业化内装，工业化思想很少在建筑教育体现出来，在刚刚毕业的学生之中有工业化的思想的学生是找不到的。

　　另外，设计师本身的潜规则。如果说我们把建筑学院培养出来的设计人员分成上中下等，最好的从事设计或者是理论研究，一般到开发商或者是建材业者那个地方工作的话，一般是所谓学习不太好或者怎么样，有这么一种成见。所以说这在一定程度上导致高水平的内装设计师是比较匮乏的。

　　第二个因素是广大业主，我认为是对内装工业化是毫不关心的，刚才给大家看照片的时候，我们要求的是内装的结果，可能是西式的、种式的或者是采用很多高级制品的。但是怎么做到这个地步一般没有人关心，但是这也是合理的。业主对于内装方式的选择，基本上是由市场规则操纵的，具体如果说你是用工业化方法形成的效果，还是用劳动力密集型形成的下面，所以基本上他不关心。

　　第三个因素是进行内装从事内装业的人以及建材厂家，从事内装业的人，就中国现在的发展状况来看。由于可以使用大量的从农村来的廉价劳动力，可以降低成本。所以说对劳动力密集型的内装施工方法并不反对。从建筑材料或者说内装材料的制造厂商来看，它对现在的内装市场肯定是相当看好的。但是从现在的状况来看，基本上他把精力放在单个制品的开发上。因为一个比较复杂的内装系统，研发需要资金和时间。从短期获取利益的角度来看，可能不是很划算。

　　第四个因素是房地产开发商。房地产开发商在中国是属于比较具有经济实力的，如果说从推广内装工业化的角度来讲，房地产开发商应该是一个非常重要的力量。但是房地产在中国毕竟是一个比较新型的行业，现在市场要买房子的人很多。所以在短期内，能提供大量的商品这个仍然是房地产开发商的重点。如果说有某些房地产开发商有一些比较长远的打算，但是即使这样他也没有时间，来静下心来来花三五年时间研发比较周密的工业化水准比较高的住宅系统。

　　第五个因素是政府的主管部门，政府的主管部门从八十年代以前，它所起的作用是非常巨大的。刚才照片大家都看到了，以前大家看到的板楼以及大阪住宅都是政府一手推出的。但是由于80年代以后由于市场经济迅速的发展，政府有点跟不上了，比如说出台的法规都比较匆忙，实际的指导意义很值得怀疑了。

　　另外，现在由于市场经济的影响大家对经济利益的追求一般都是首选，很多以前政府的研发部门现在基本上已经改成收费的设计机构和咨询机构。所以说以前的那种形式以纯事业型的研发基本上已经不存在了。所以，从这个意义上来看，政府主管部门在住宅工业化方面推动力也变的相当有限。

　　下面我把前面说的6个特征和五个因素做一个小结。六个特征可以总结为住宅内装产业正在迅速成长，具有一定水准的内装设计人员很缺乏，在相当长的时间内内装仍将是劳动力密集行业，政府对内装行业的规制力不足。

　　广大的住宅消费人群对于内装的工业化并没有直接需求。建材业在近来将继续具体建材品种为研发重点，这是相对于综合系统而言。房地产开发商具有推进住宅工业化的开发潜力，但是由于种种原因并未采取实际行动。

　　在这种情况下，这是我完全的个人观点，我做两种推测，其实我认为在中国如果说现在要积极推进，我说的是内装部分，躯体部分就应该更容易的话。应该是通过下面这两种渠道：

　　第一，政府有关部门大力倡导住宅内装的工业化，大力倡导同时以主力房地产开发商为载体，进行适用性推广。

　　第二，国外的具有实力的房地产开发商以及住宅内装工业化有成就的大型企业在中国积极推广住宅工业化体系，所以我说前提是大型的具有很大能力的，要像推广麦当劳和肯德基一样在中国推广内装系统。如果是这样做的话，我想在很短的时期内可以见到效果，这完全是个人观点，请各位批评指正，谢谢！

　　主持人：

　　谢谢王教授，我们现在提问题，刚才接到会务组的指令，为了节省时间我们不能提太多的问题。因为明天上午我们全提问题，明天上午有圆桌论坛，大家有没有问题？

　　深尾精一：

　　我听了你的介绍在中国的情况有很深的了解，谢谢您！现在我们的劳动力成本很低，所以更多的是劳动密集型的产业形成了今天的局面。刚才你给我们看到一些内装修的情况，可能在现场进行装修工程以后有很多垃圾发生。在日本现在想的是如何减少在现场发生的垃圾量，这是一个最为重要的课题，即便是在集合住宅还是单体住宅的现场，都希望能够减少垃圾量，所以各个企业都在想方设法朝这个方向努力。中国是不是允许在现场产生垃圾，但是对将来考虑的时候，我想问问对现场的垃圾有没有什么处理政策？

　　王英健：

　　现在直截了当的说就是没有任何的管理。能够在再生的回收一些，如果说无法再生的就地下挖一个大坑，在城市郊区附近埋起来，基本上是这么一个做法。