注册 筑龙首页 我的筑龙 我的博客
蓝钥匙的BLOG
首页 | 档案 | 文章 | 帖子 | 留言
  蓝钥匙的博客
加为好友
打个招呼
我的文章
我的作品
  我的公告
  日历搜索
  << 2010 年 3 月 >>  
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031
  我的好友
 
  BLOG统计信息
日志总数:22作品总数:0
回复总数:310留言总数:7
访问次数:27502

 
 
预算经验心得体会
文章发表于:2006-4-8 16:19:00  
  第139楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:13:00     
 
下面是引用****于2005-08-16 21:06发表的:

写的很好,但我是施工单位的,我不敢用.因为我们算漏的甲方不会给,而甲方算漏的我们必须检查,所以我认为已方预算水平要比甲方的高,要不然那是血的教训和很高的学费

对于****朋友的这个帖子,可以分三部分来说。第一,对于我的方法,我承认,我是一个工作不是要求百分百准确的人,差不多就可以了,3%以内,都应该算准确的吧!当然,投标时另说,因此我目前负责的招标。做预算工作还是务实一点的好,我见过一哥们,计算工程量时小数点保留五六位,真不知道他是怎么想的。我计算工程量时,最多保留两位。
第二,关于漏算的问题,如果在结算中,发生漏项,我发现了而施工单位没有发现,那我也不会说,如果施工单位也发现了,那我会允许补上的,呵呵!预算漏项有时也是一种策略,比如我在施工单位结算时,有时也会故意漏那么一两项,但漏项的总值很小啊!
第三,最后那一点我严重同意,呵呵,网络用语。

 

  第140楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:14:00     
 
感谢****朋友对我的帖子提出了不同的观点,我也希望大家能多提一些不同的观点,这也是有利于我进步啊!
对于预算高手的问题,你我的观点不同,也没办法相同。我说的是从领导角度来思考这个问题的,比如项目部里的预算经理或预算主管什么的,对于这类人来讲,经验就是最重要的。
****朋友能够左右开弓的使用计算器,请问是一手一个同时计算还是两手使用一个计算器?我见过用计算器快的,快的我都不敢想像。目前科技发达了,我很少使用计算器,特别是在计算工程量的时候,我更喜欢用EXCEL,只需要输入基础数据,之后编辑计算公式,最后拉一下就全有了。用EXCEL,计算直观,有利于检查,并且,准确度绝对高,出错了也会很明显,因为是一错全错,根据经验我就很容易的判断出,计算有错误的地方,于是检查第一个计算公式就可以了,非常的省事。****朋友工作责任心绝对值得大家学习,工程量计算两遍,这我想是预算人员应该做的,但真正能做到的,少之又少。不过我还是建议****朋友能考虑一下我的方法,用EXCEL计算,能大大的提高工作效率。
 

  第141楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:14:00     
 
下面是引用****于2005-08-16 21:16发表的:

我认为最好是自己的工程自己亲自作,别人作的一般有太的考虑,也许他认为该调整的他调得很高而你得工程恰恰不该调


这一点我不是很同意。自己做的工程自己分析,从这里积累经验数据,这是最好的,但建筑工程不同于其它行业,我工作八年,自己做的工程,投标的不算,实际只做了两个工程,没办法,大工程,时间长啊!因此,还是有必要参考别人做的预算分析的,不管别人做时考虑了些什么,看的多了也就能摸出门道来。

 

  第142楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:15:00     
 
下面是引用****于2005-08-17 16:53发表的:
请教一下,施工单位投标时预算1000万,在投标书中主动优惠15%(即报价850万元),但与之签订的合同采用固定总包干价650万元。施工时,土方工程量增加了很多。在结算时,增加部分是给还是不给?给的话,是否增加土方的造价同样优惠,是优惠15%还是35%?还有,土方工程增加部分是指深度增加了(增加至约6米),其单价是按投标价还是另行商议?


如果是基础深度增加造成了土方量的增加,这部分可以增加合同价款。对于土方单价,我个人认为可以对增加深度的土方量单价提高一点,这需要拿出非常完整的证据来表明提高单价是有依据的。而是否让利的问题,那要看合同约定了。如果合同没有约定调整合同价款时也应让利,那就不用让利。如果甲方强烈要求让利,那可以考虑15%的让利。如果合同中有了约定,那没办法,只能让利35%。当然,还有另一种情况,那就是你们在投标书中主动优惠15%,是以什么形式表达出来的?你们是否注明了,预算报价1000万元,优惠后报价850万元?从你写的来看,你们应该是这么做的。如果是我,我会以减少工程量的形式,把1000变成850的,而不会注明是优惠。
呵呵,你们那的定额水够大的啊!让利35%还能做吗?

 

  第143楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:16:00     
 
下面是引用****于2005-08-17 20:51发表的:
我只是对我的想法提出来,做预算各人有不同的方法,我是中建0局的,我干了十年的预算了,我也是一个大项目(10万平方米)的预算经理。我说的左右开工是指左手按计算器,右手写字;我这么多年都是按二遍计算器,我的三位老师(干了二.三十年)都是这样的,我认为这是最最基本的准则,我为此被他们骂了好多次。不好意思,献丑了


为什么被骂呢?你工作是非常的认真的啊!
我的左手笨的很,右手写字又不好看,所以我的工作后来就都由电脑来完成了!
我非常同意你的说法,预算人员要的就是这个认真!向你学习!

 

  第144楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:17:00     
 
下面是引用****于2005-08-17 22:58发表的:
但是施工单位主张“挖土深度增加,机械挖土方法也不同了,施工难度也相应增加,所以增加的土方应视为新增项目”,这个问题的关键我认为:定额中‘机械挖土,自卸车运土’子项中对挖土深度的解释,不知道此子项对挖土深度有没有规定?如果子项对挖土深度没有强制规定,即不管是挖3米还是挖6米,都可以套用此子项而不用调整(即不调单价),在这种情况下才可以认定为增加工程量,而不是新增项目。如果子项规定挖土深度是**米,那超过**米的增加土方部分是不是可以视为新增项目。大家有没有遇到这种情况?是如何处理的?


北京定额根据挖土深度设有不同的定额子目的,如有5米以内、13米以内等之分。我想各地都应该差不多是这样的,直觉都可以告诉我们,挖的越深,效率就越低吗!我想,你们的这个工程,深度达到了6米,那与投标时的套用定额子目是一定不一样的,因此,整个土方工程都得按新的子目计算。当然,这需要协商。结算,就是一个协商的过程!

 

  第3楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:18:00     
 
引用:
连着看了两天“蓝钥匙”的心得,觉得受益匪浅!
我也是从事造价控制工作的,但目前的状况让我觉得很迷茫,读了您的文章似乎找到了些希望,不过虽然知道希望在前可通往希望的路还是不知道怎么走。说说我的情况吧。
我是学造价专业的,01年毕业,至今已四年了,由于种种原因有近两年没有工作,04年初开始在家咨询公司做安装预算,后来实在受不了那强负荷没日夜的加班工作,经介绍(也可能是运气还好)来到了目前的公司做土建预算(在深圳的地产公司),总的来说目前的公司综合实力还是很不错,发展空间也很大。可是毕竟我是没有什么经验的,在实际工作中我犯了一些错误给领导不好的印象,她觉得我无法胜任甲方造价师的工作,正好部门没有管理资料的人员就把我安排到资料员的位置,当然也负责做些小预算什么的比较杂的事。我的矛盾就在于我没有经验光看书是不行的,我想通过实践来学到东西,可目前我也没机会直接接触工程项目,只能通过资料和听、看别的同事,来了解整个项目的运做。在做资料工作前我也跟过一些分包工程的招标、施工进程、结算的工作,在整体的运做环节上还有些了解,但我最欠缺的就是实际的预算经验,所以我很茫然, 不知道下一步该怎么办,是继续呆在这里还是先去施工单位培养预算能力。目前,我们公司的项目预算都是由咨询公司在做,造价工程师做的只是跟踪、协调、控制,基本上不用自己做预算。其他同事都是做了很多年预算经验很丰富的了,而我却断了档,没有经过磨练的过程直接做造价控制,所以觉得吃力,不知道该怎样走才能达到光明处。
请大家给点建议,谢谢:)

朋友,你的情况很不理想啊!
预算,本来就是一个熟练工种,经验是最重要的。在建设方,标底由咨询公司来编制,而建设方的预算人员就应该有经验来从直觉上找到标底的错误所在。
积累预算经验,最初要在施工单位积累,这是原始积累的最佳方案。而在经验快速积累的过程中,咨询公司无疑是最好的,因为那里的资料多,工程项目也多,操作机会多。
目前的你,如果让你回施工单位从一个预算员做起,我想你也不一定会喜欢。因为,施工单位的收入相对会少一些的。另外,施工单位怎么给你配师傅?没有师傅,你还不如在建设方一点一点的摸索。还有,你还没有自己的专业。如果你到了建设方后能够负责安装工程,或许你现在会好过一些。土建、安装预算,两样全都会,那真的是比较难的。
给你提一个建议吧!留在建设单位,虽然是管理资料,但这也会给你方便查看标底等预算的机会。你就拿过来,自己算,算完了对照一下,多算几次,很多事自然就明白了。预算,特别是土建预算,没什么难的。

 

  第4楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:18:00     
 
下面是引用****于2005-08-18 14:44发表的:
帖子非常精彩,够专业,有经验。本人也是学造价的,至今也有八年的工作经验(不知您?),看完你的帖子深感触动。接触的也挺多,施工单位,咨询公司,房地产公司,高级装饰公司都有过经验,做过现场统计预算,搞过结算,做过审计,搞过招投标等,但从来没有把以前的经验向你这样总结过,汗颜。不过在这些工作中最让我得以自豪的是高级装饰预算、结算、审核(自吹了)。在审核高级装饰结算时,甚至不用算量,就已经超额完成任务了。就目前的的市场行情来说,高级装修行业还是暴利,一般利润在30%(这是做的最一般的,预算的水平属菜鸟级别),做的好的话能达到50%以上。

我工作也快8年了,只在施工单位和建设单位做过,没做过咨询。施工单位做的也只是土建和粗装。你做的比我宽多了,希望你也能写一写。我一直都觉得,写这东东,更是对自己的记忆的加深和理解力的提高,写出来,别人也抢不了我们的饭碗,而且还能提高自己,何乐而不为呢!
最头疼的就是高装工程结算的审核!呵呵,单位领导想法不一样,我也没机会到市场上去询价!高装结算的审核真的累死我了,后来我也想出来一招,呵呵,一但发现施工单位有瞎报或蒙的地方,那只好通篇结算我就瞎砍。呵呵,装饰材料总也能找到质量最差的那种,自然材料费最低,于是,施工单位开始大吵大叫,呵呵,那时候我会理直气壮的说:只许你瞎报,不许我瞎砍吗?于是双方协商,他降一点,我增加一点,最后领导再砍一刀,呵呵,相信其利润也就不会高到哪里去了!高装结算审核的难点就在于材料价格上,各类太多,真的有点难啊!

 

  第5楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:19:00     
 
下面是引用****于2005-08-18 14:51发表的:
真希望将来有机会能与你成为对手,有的工作经验是看不来的,别人的工作经验只能使自己少走弯路,真正要想提高水平还得自己摸索,经常与强手过招是一个不错的捷径,您认为这种观点对吗


哈哈,我也希望如此啊!与高手过招,感觉真的很好!我遇到几位滚刀肉级的预算人员,那个胡搅蛮缠啊,能活活把人气死。虽然我这人不爱生气,可还是气死了一堆的脑细胞。你有水平算出来,我从来不会说就要生砍。没有道理的砍,我不做。在我这里结算,真的是公平,但不公正。施工方水平高,能多结算一些,水平差,那不好意思,我这人就喜欢欺负软弱的,呵呵!关系处的比较好的,在结算签字完成之后我会告诉其哪里少给了,呵呵,反正亏的也不是他,长点经验倒是对他很在帮助。和这种人结算,那是紧张里的轻松,看着打的不可开交,其实我在暗暗的偷笑啊——小样,你老板怎么会用了你!呵呵,对于水平比我高的,那其实是在轻松里的紧张。谈笑间,结算完成。其实,底下里可得下功夫了,要不可就真的该对自己说——对不起老板啊!

 

  第6楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:20:00     
 
下面是引用*****于2005-08-18 16:48发表的:
学造价做预算的思路与其他行转做预算的思路不同,很羡慕你毕业遇到一好师傅,我可没你幸运,毕业碰到一个没有学历的工人当主管,平时什么都给你加上锁,定额、结算、预算、设计院的预算等等都上锁,可想而知,工作有多郁闷,不要说从他那里问出东西难,不但这样你做完东西他还给你打小报告,比如我做完一个结算,对方预算审完后填单时把设计院的预算列为原预算,结果审核后的超过了设计院的预算,单位项目经理不知道这么回事,问他时,他居然说做少了,甲方预算和他关系好给调上来了,你说生气不。随后他不给我工作,为了能够干活,我请他吃饭,让他把手里的活分给我,想起来不堪回首。在专业上我不主张背定额,我觉得这样很傻,其实不管什么定额,你只要抓住他的精髓,对定额的交底认真研究,就可以了。象你说的万变不离其宗(但基本功要扎实),向2001定额我基本就没怎么研究过,用时拿来看一眼就够了。我96概算花的时间特别多,在我感觉2001比96概算简单多了,96概算计算简单但项目的划分难,不下工夫研究会出笑话的。当时一个分包地基处理的单位向我们报结算(96概)对CFG桩定额居然不知到定额里面扣除了土方,那可是要补钱的,总体下来好几十万,我都替他们着急。96概算定额的规则都要记,2001定额就不必了,一句话统统实算(除个别的几条)


****朋友对北京定额了解的透彻啊!
我刚参加工作的第一天,师傅都没理我,他走了多半天,回来之后就给了我一套96概算定额和图集。因为那个工程也是刚开始挖承台土方,所以对我来说,这个工程是我做的一个完整的工程。可以,那是一个政府工程,没经过招标,直接做,呵呵,我去的时候,还什么资料都没有呢!师傅呢,只是要求我看定额,熟悉定额,呵呵,我一年看啊,真的简单啊!不过,96概算定额真的需要记的东西太多了,综合的内容太多,不记真不行啊!01定额我没怎么仔细研究,我觉得和93预算定额及全统定额没什么太多的区别,大概看看就可以使用了。96定额要是审核人员水平差一点,真的很容易被欺骗,01定额就好多了。
参加工作之后,一个好的师傅,真的可以影响一生啊!

 

共 18 页 第 8 页 第一页 上一页 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 下一页 最末页

 发表回复
回复方式: 匿名回复    提示: 匿名回复无法获得编辑奖励的筑龙币
使用我的会员名  会员名:   口令:
当前心情:                  
                 
                 
回复内容:
上传附件:
  上传附件说明:
    1、附件只允许上传JPG和GIF图片;
    2、附件上传后,请将光标移动到内容中要显示附件的位置,然后点击[插入光标位置]按扭。
 

欢迎反馈不良信息 反馈电话:88362233 EMAIL:master@zhulong.com QQ:404097417 4272027
筑龙简介
| 筑龙首页 | 筑龙论坛 | 筑龙画廊 | 筑龙网校 | 筑龙人才 | 图书竞拍 | 图片资料
Copyright 2000-2006 ZHULONG.COM.All Rights Reserved.