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预算经验心得体会
文章发表于:2006-4-8 16:19:00  
  第129楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:05:00     
 
下面是引用****于2005-08-09 18:29发表的:
太精彩了,我从开始一直看到现在,楼主写的真的非常精彩,虽然我是搞施工的,但都没有离开楼主说的“宗”啊!
不知道楼主刚毕业的时候在单位是怎么度过的?我也是刚刚毕业的,现在的我非常的苦恼,我做的是施工,可是来到这里已经一个多月了,我什么都没有学到。每天打打文件,大部分时间都用在了闲聊上,因为我们的工程已经封顶了,而且我们是总包单位,现在几乎没有什么事情,项目经理也没有给我安排师傅,我现在特别着急,因为我其他的同学同事都在学习新的知识,而我却整天在办公室发呆。我也去现场,也看了图纸,甚至连施工组织设计也看完了,可是我没有找到我该学习的。表面上好象和我在学校接触的一样,可是深层次的我又没有办法学到。去问一线师傅,他们说的话我听不懂,虽然我已经很用心的听了。我现在真的不知道该如何做下去,感觉很迷茫,楼主能给我指点一下吗?

我很同情你,你的情况,只比那些刚毕业就下岗或失业的大学生强那么一点点的工资收入。关于我在刚毕业时是怎么过的,这个问题我在以前陆续都说过了,在此不再另说。
我对技术部门的工作不懂,从我自身理解来说一说吧。因为结构已经封顶,技术员所做的工作目前已经没有技术方面的工作了,但有一件事还是很重要的:整理技术资料。把施工期间的技术资料整理一遍,看一看,或许会对你有很大的帮助。另外可以看看施工规范什么的。
对于项目经理没有给你指定师傅这一点,我想他做的没错,在我印象中,这需要支出一笔小钱的,而目前对你又没什么帮助。等下一个工程开工的时候,他会给你指定这个师傅的。
我说过,听聊天也是一种经验的积累。在听的过程中,有不明白的,打个哈哈就问了,没什么不好意思的。大学学的东西,几乎应该是全国统一的,相差不会很大,而现实工作中,名词都会有很大的差别,这就需要你理解与提问。
因为工程已经封顶,但机电、装饰工程还在进行中,你可以多接触一下,这对你是有好处的。并且,目前施工企业缺少的是即懂技术又懂经济的技术人员,你已经比同时参加工作的技术人员落后了(因为你没有真正进入工作角色),那你就利用这一段时间,了解一下经营方面的知识,或许会是对你的一点补偿吧!
最后再说一点,多来天圆地方看看,也会对你有很大的帮助的。

 

  第130楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:06:00     
 
下面是引用****于2005-08-11 09:22发表的:
昨晚把你的文章一口气读完了,受益匪浅啊!
最近和施工方在签合同,领导让我草拟。有些地方不明白,请教一下,施工合同签订当中选择了固定价格合同的话,它当中所说的风险范围主要指的是什么?风险范围外的合同款调整方式又该怎么填写呢?


天圆地方里有很多合同范本,你可以参考一下来写。我写合同也都是参考现有的合同来写的,要是全部由自己来写,那会有很多的漏洞的。
固定价格指的是固定总价或者是固定单价吧!固定是在招标时已经说明了的,施工单位在报价的时候,已经考虑了风险因素,因此,是不能调整的。对于固定单价来讲,除非是不可抗力,都不能够调整单价,即使是有新的政策出台,也可以不调整。而对于固定总价来说,如果工程没有任何变更,除不可抗力之外,也是不能调整的。
我觉得,在招标文件里,有合同文本这一项,直接拿过来,修改一下就可以了。施工方提出风险条款的问题,可以按招标文件中的规定来处理,一般情况下是不预考虑。

 

  第131楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:07:00     
 
下面是引用****于2005-08-11 11:09发表的:
非常感谢斑竹这么无私的将这么多的宝贵经验能够供大家分享,在近期的投标中逐渐发现一点我认为很关键的地方:要努力知道参加投标的其他单位的名称,每个单位基本存在一种报价风格,并且不同地域的单位对于投标报价的起点都存在很大差异。比如广东的公司与河北三河的公司在投标报价上就存在很大的差别。姑且称之为前期评估吧。当然,现在挂靠的单位太多了,挂羊头卖狗肉的事情在建筑行业有泛滥的感觉。


当建造业走向正规的时候,这一点是非常重要的。目前,很多单位对信誉二字嘴上说的重视、重视,实际中做工作却从来想不到这一点,这真是太遗憾了!就像是写求职简历一样,投标单位的简介也是写的完美无缺。如果从这上面想了解这个施工单位,有点困难。明智的作法是,根据其简介上的介绍,到其所做工程上看一看,询问一下,了解其信誉程度,特别要了解其施工进度、投入能力、索赔方式等。
想要了解其报价风格,这一点很困难,不过可以通过造价咨询公司了解,他们的资料更多一些。就像我以前的单位,投标风格就一点,编制预算后,找到标底,之后根据标底修改报价。修改报价方法很简单,直接增减工程量,呵呵,很笨的一个公司。还有一个公司,向来都是报低价,之后通过索赔赚钱。
对于挂靠这一点,分两种情况,其一是子公司以母公司的名义来投标,这种情况在大公司中非常普遍,像北京城建集团就是这样,大工程以城建集团总公司的名义来投标,施工单位为负责投标的公司。这种情况还好控制。另外一种就很不好控制,因为是小公司或个人挂靠在大公司上,其施工经验、可投入资金、施工技术等都非常的有限。对于这种情况,个人认为,必须要严之再严。
好的造价控制管理人员,可以在招投标及其他方面了解所在地区的施工单位情况,制作一个数据库,对以后的工作会很有帮助。

 

  第132楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:07:00     
 
下面是引用****于2005-08-11 11:19发表的:
还有一点拙见:我一般在拿到招标文件后,对招标文件要向详细通读三遍,并进行重点标注,然后交由其他人在详细阅读,在相互探讨。之后翻阅图纸,着重分析工程性质,去感受建设方的意图,根据市场情况对工程各专业的单方造价就会有一个基本的范围,然后进入内功阶段--预算编制,最后结合外部条件调整报价。拙见,恳请指正。


还是应该进行一下改进。
在得到招标信息之后,报名之前先去了解招标方的情况及工程情况。我所做的工程都已经出正负零了,在走招标手续时,竟然还有施工单位报名投标,真是可悲啊!了解招标方的资金情况、工程所在位置等等,特别要注意招标方的信誉及背后的实力。如果已经有施工单位先行进场建临设或平整场地或是土方工程施工的情况,最好不要投标了。如果要投标,那也得在很强的实力才行啊!
购买标书之后,第一步工作是去复印。有些标书非常的厚,那就挑一些重点部分来复印。招标文件中的合同文本,如果是标准合同文本,那就可以不复印了,如果不是,那是必须复印的。然后分发给做市场的部门及投标人员。共同分析之后编制标书的编制标书,跑市场的跑关系、研究投标策略,现时要了解到,都是哪几家施工单位购买了招标文件,并对这几家以往的投标风格进行研究,最后根据信息情况做出最后的报价金额。

 

  第133楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:08:00     
 
呵呵,我的文字表达能力也很差啊,都是大白话。其实我更觉得,大白话写出来的更好,写的理论性太强了,那就不如抄书了。另外,书中有些东西是绝不能写的,书中只能写理论上的东西,实际操作很不容易写。写的太白了容易犯错误啊,或者根本就发表不了。写这些的时候,我也在总结,并且可以根据网友的留言,扩展思路,也是一种自我提高啊,你说是不是啊?
 

  第134楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:08:00     
 

各地区有各地区的规定,你可以看一下当地的定额站文件,一般是以费率的形式出现,可以是以直接费为取费基数,也可以是人工费为取费基数。结构工程一般以直接费为基数,装饰、安装工程一般以人工费为取费基数。具体费率,根据工程性质、级别、施工单位级别等有所不同,定额上都有规定的。当然,可以降低取费标准,这样可以以低价中标。
 

  第135楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:09:00     
 
下面是引用****于2005-08-13 14:36发表的:
我们当时的招标文件上说的是一次包死,除非遇到以下情况:一、不可抗力;二、不可预见的障碍影响。工程价款才可进行调整。
可是,上级领导又出新规定了:工程一次包死与审计精神不符,所以只好在合同上做文章了……
如果是固定总价合同的话,它报的综合单价包含了价格风险要素吗?还有其他风险要素吗?

我想这样有一定的操作困难。在施工单位报价的过程中,价格已经是压得很低了,如果再想从合同上调整,施工单位很难同意,因为,在发出了中标通知书之后,施工单位已经有了一定的权力,并且因为工期的原因,施工单位也会提出非常强硬的反对理由。对于施工单位的投标报价,如果招标文件中没有特殊的规定,比如给了暂估价之类的,则施工单位所报的单价中,包含了价格风险因素及其它的一些施工风险因素,比如工伤之类的风险。

 

  第136楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:09:00     
 
下面是引用****于2005-08-13 17:00发表的:
还不错,我到认为,预算也应该多接触一线施工,这样才能进步更快一点

对于这一点,我深有体会,因此,我在这帖子中,也不止一次提到了预算人员要下工地的问题。没有调查,没有发言权吗,因此,实际多了解一些施工,对报价及结算都有很大的好处。

 

  第137楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:10:00     
 
下面是引用****于2005-08-13 21:58发表的:
我们的工程其实6月已开工,最近才打算签订合同。工程价款的调整也初步确定为按实结算。
实际上在这段时间的施工中,已出现了许多情况:比如说在进行人工挖孔桩的时候碰到地下水;孔挖至设计深度时还未满足持力要求等等。这些施工方都已经出具了现场签证单。那我们结算时是不是应该给他们补偿这笔费用?同时由于这种施工条件的变化,是不是他也会在结算时索赔?

先干活,后签订合同,你们老板会为此付出很大的代价的,这是对他不按游戏规则进行的一点惩罚,并且这是难以避免的。这是我的经验!我所做的工程,用的是扩初图招的标,施工单位中标后也是没有签订合同,先行开始施工,在快出正负零的时候才签订合同。施工图出来之后,面积比扩初图小了10%,可签订的合同金额却比投标金额大了4%。为什么会出现这种情况?工程开工后,施工方已经占了很大的主动权,其就以施工图与扩初图有变化,原投标价已经不具有参考价值,因此要求重新编制预算(单价按原投标单价),但因为其在投标时,很多没有考虑的或者作为让利的部分(投标说明中没有说明),在重新编制预算的时候,都要考虑进去。并且,施工方又用比较温柔的可气说,再不签订合同,那我们公司将要求我们停工,那样的话,工期绝对不能保证。没办法,最后只能是我们让步。我们的差额这么大,还有一点原因,相信你们不会遇到,我就不说了。我想,如果当初中标之后就签订合同,那在最后结算时,还可以做减帐的。对于你们的情况,我想招标文件中应该有类似的一句:招标方所提供之地质勘查资料,仅为参考数据,投标方有能力且有必要对工程地质情况做进一步查证,在报价中考虑特殊地质情况。有了这一句话,如果合同已经签订,那出现地下水或持力层等情况时,完全可以不给以结算。可是,因为你们还没有签订合同,我想,这一点上,施工式索赔一定能够成功。

 

  第138楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:11:00     
 
下面是引用****于2005-08-15 23:37发表的:
听君一席话,胜读十年书
甲方的予算人员不光要作好预算的编制和审核,还应该对合同中的与造价、财务有关的内容做好研究,不让乙方有机可趁

不让乙方有机可趁是建议方预算的基础性工作。其实,还有一项工作,也是可以为公司省一大笔钱的,那就是,与财务部门的沟通,辅助财务部门做一些基础性的工作。此点,只可意会,不可言传!

 

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