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预算经验心得体会
文章发表于:2006-4-8 16:19:00  
  第119楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 16:59:00     
 
国外有一种总承包制,即设计、招标、施工等全部由一家公司中标并承担,而投资人只要对这一家公司就可以解决全部问题。这种方式很好,但总觉得,这不适合中国,因为总是感觉,国内的企业缺乏诚信,为了赚钱可以不顾一切,不惜一切手段。或者说,是为了不赔钱。建筑行业需要改革!
 

  第120楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 16:59:00     
 
下面是引用****于2005-07-22 10:27发表的:
哪监理方呢?难道监理也成了施工方的傀儡?工程质量如何保证呢?如果这个世界什么都讲诚信的话,我想监理们都喝西北风去了~就是有监理,施工方也未必不能逃脱监理的眼睛把两项的工程变成三项,四项的工程来拿钱~太长见了~~

监理,是建设方花钱请来的,帮助建设方监督工程质量、工期、造价的,并协调甲乙双方关系的一个中间人。其工作的首要原则是公正、公平。在国内,我们不得不承认,在金钱、美酒与美女的攻势下,我们是有一些监理人员经受不住诱惑,成的拿建设方的钱为施工方办事的小人。正因为如此,很多建设方不得不花一点点的钱,请监理公司负责资料的管理,其它所有事情都由建设方自己做了。鄙视这种人!

 

  第121楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:01:00     
 
引用:
这个方法可行。但肯定还需要时间。中国的建筑行业确实需要改革。
现阶段,监理是必要的,建设方只是偶尔有一二个项目,不可能自己请员工在做监理,那么在没有项目了的时候,这些人岂不是做着吃白饭,没用了。
作为施工队,肯定希望没有人在现场监理,指指点点,任意自己施工。反正自己知道做出来的表明效果和质量是可以的,或者在保修期内质量也没有问题。但在过了保修期就。。。。嘿嘿。。。不知道,不关事了。

你所说的:“现阶段,监理是必要的,建设方只是偶尔有一二个项目,不可能自己请员工在做监理,那么在没有项目了的时候,这些人岂不是做着吃白饭,没用了”。这是铁饭碗思想啊!建议招人,我就这一个工程,我就用你这几年时间,工程结束你走人,这不是很正常的吗?目前,一个大工程,监理费至少在百万元以上,建设方完全可以多给自己的员工每月2000元,一年24000元,就按10名员工计算,一个工程三年才多花72万元。要比请监理省钱多了,并且员工的积极性还高,工程质量更有保证。
国外对监理要求是非常严格的,如果有机会你看看这方面的资料你就会发现,国内还找不出来几个合格的监理。监理,建筑业的悲哀啊!

 

  第122楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:01:00     
 
缘分使我们聚于天圆地方,我们都应该珍惜!
个人觉得,学习预算最好的图纸就是考预算员证时发的那套非常小的图纸。虽然工程很简单,如果学通了,理解清楚了,那么举一反三,什么样的工程都能做了。真的,我就是这么认为的。目前我手里的图纸,一个工程的一个专业都差不多有近百张图纸,这是的工程,对于教学是没什么意义的。我没有买过预算学习方面的书(除了上培训班时用的),我不知道些书上面有没有实例,你可以去看一下。我这人很笨的,看书,真的看不明白,而且是越看越糊涂,有个人指点一下是最好的,非常容易理解。因为书上写的都是非常严谨的,看起来有点枯燥,还是用大白话讲出来的好明白。
其实我觉得,预算真的很简单,就是算量并组价。难是难在对定额的应用!就像你所掌握的挖土预算一样,计算规则你可以不记,用的时候翻定额或清单规范就可以了,这样的预算哪个都很容易学会。有经验的预算人员,对于挖土方这样的工程,还是有很多需要思考的东西的,比如土质、坡道土方的处理、含水量、地下障碍物的处理、古墓的处理、古树的处理等等,而这些对造价的影响是很大的。其它专业也都是这样的,举一反三,预算就是这么的简单!
 

  第123楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:02:00     
 
预算人员的工作问题。这几天一个朋友正在郁闷之中,原因为其是一名施工单位的预算主管,称为经营副经理更准确一些,没有学历,工作经验很丰富,能够熟练通过一些特殊方法完成工作。但其手下一名预算员,学历很高,工作时间较长,但灵活性非常差。我的这个朋友安排的一些事情,因为有点不合常理,对方坚决不执行,关系弄的很不好。而那个预算人员的朋友又与我这朋友是铁哥们,这让我这个朋友非常的不好办。因此,造成我的朋友目前工作很不好进行。
分析原因,那个预算员,因为学历较高,投标的经验丰富(现场经验没有),因此,其对于公司不能提拔为副经理很是不服气,更不服气于受一名没有学历而工作又很不按常规的老预算人员的管理。正因为如此,造成关系紧张,工作难度加大。
其实,个人觉得,处理好工作关系更重要。作为一个与直接领导关系非常好的预算人员,好处多多啊!其实,处理好这层关系很简单,所需要做的工作也并不多。本来,在施工单位现场的预算人员的工作就不是很多,一个月也就忙那么几天,过了那几天,时间还不都是属于自己的。因此,领导安排的工作应该积极主动的去做,去按领导的意思来做,遇到有些想不明白的问题,直接问你的领导该如何做,这样可以达到事半功倍的效果。在没事的时候,留心项目部的动向,提前把有可能要发生的事情做好(预算人员的工作),当领导需要的时候直接拿出来,比如说,结构快出正负零的时候,你就应该把正负零以下的成本算出来,不准确没关系,但一定要与材料人员进行沟通,进场多少材料,特别是周转材料一定要心中有数。如果你能在领导没有安排之前向领导提出:成本是多少,能够结算的金额是多少,有可能会亏损啊。个人觉得,最好是不要弄赢利了,前边一直报喜,到最后突然结算亏损了,那吃不了兜着走的一定是你。前边一直都报不好的结果,领导不会怪你的,因为工程不是你做的,材料也不是你进的,民工队也不是你选的,领导自然会分析原因想办法的,最后笑到最后的是你。
对于工作中领导可能会安排的事,提出部分来给大家作参考(不含正常工作):
1、周转料的费用比较。实际发生与投标额的对比,难点在于周转次数;
2、钢筋接头的费用比较;
3、商品砼按小票结算与按实结算差额;
4、人工费分析;
5、分阶段成本分析;
6、损耗率的测算;
7、现场零星用工的发生率;
8、材料进价与投标价、市场价的对比。
等等。仅供参考。
 

  第124楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:02:00     
 
被动条件下结算的审核。
目前我所做的工作是审核一份2800平方米的酒楼装饰工程结算,没有招标,直接给了一家装饰公司施工(以前有过配合,各方面比较都还不错,领导也信任)。工程变化较大,中间对一些高档材料也没有价格认证,结算审核非常的困难。原因如下:
首先,可套用定额的项目不多,造价中的大部分来自于艺术性装饰及高档材料价;
其次,非常少见的施工技术,有些是第一次见到(以前做的装饰预算都是比较简单的那种);
第三,材料价格不好确认。
我的审核办法是,首先确认人工费单价。经过协商,双方认同人工费单价,不管是什么项目,人工费单价按55元/工日结算(我个人不是很同意此种作法,但领导认可了,我也没办法);之后,对于材料单价的确认,不能因为对方说是进口的我就认可是进口的,我认可的是国内同类产品的最高档次的,如果对方与我争论的不是非常的厉害,那说明有可能我给高了。如果对方情绪非常的激动,那交给领导决定。如果对方没说什么就同意了我的意见,那在其它项目上一定要找回来。我要求施工方提供材料供货合同或发票,但我不是很信任这些东西,留给领导作参考吧!对于一些定额上没有的项目,在施工过程中,我都有注意并做了记录,心中有数,大概需要多少时间做完,估价进入结算。
装饰材料真的是五花八门,到市场上寻价都不知道该怎么问。这只能通过与施工单位的交谈沟通,并从中得到自己需要的信息,经过加工整理后的信息,就容易询价了。
对于难以把握的单价,那只有一种办法:争。虽然有可能到最后只是老总一句话就可解决的,但我们还是必须争。这有两种好处:其一是体现了自己工作认真,对工作负责;其二是在争论过程中,偶尔能够抓住对方不经意中透漏的一点信息,然后给以反击。
有时候,因为工程已经做完,我们建设方的主动权又大了,没办法了,只好强制。比如,对于价值不是很高的项目,完全可以强行按自己的想法计算。
最后实在没办法了,在审核后双方认可的基础上,各做各的结算,报过来之后,写一个对比说明,说明差距的原因及为什么会有这些差距,之后报给老总决定。
通过这次结算,我觉得,我们的制度还是应该执行的,如果在当初经过招标,首先人工费会降一些,毕竟装饰工程取费是按人工费取费的,人工单价变化对总造价的影响还是很大的。其次对于材料费及特殊工程施工费都会有一个提前的参考,并能够在此基础上以最短的时间结算完成。我的这个结算,做了快两个月了,还没做完(呵呵,面积不大,装修等级比较高)。
 

  第125楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:03:00     
 
综合单价法是分部分项工程单价为全费用单价,全费用单价经综合计算后生成,其内容包括直接工程费、间接费、利润和税金(措施费也可按此方法生成全费用价格)。
各分项工程量乘以综合单价的合价汇总后,生成工程发承包价。
由于各分部分项工程中的人工、材料、机械含量的比例不同,各分项工程可根据其材料费占人工费、材料费、机械费合计的比例(以字母“C”代表该项比值)在以下三种计算程序中选择一种计算其综合单价。
(一)当C >C0(C0为本地区原费用定额测算所选典型工程材料费占人工费、材料费、和机械费合计的比例)时,可采用以人工费、材料费、机械费合计为基数计算该分项的间接费和利润。

以直接费为计算基础
序 号      费 用 项 目      计 算 方 法      备 注
1      分项直接工程费      人工费+材料费+机械费      
2      间接费      ⑴×相应费率      
3      利润      (⑴+(2))×相应利润率      
4      合计      ⑴+⑵+⑶      
5      含税造价      ⑷×(1+相应税率)      
(二)当C <C0值的下限时,可采用以人工费和机械费合计为基数计算该分项的间接费和利润。
以人工费和机械费为计算基础
序 号      费 用 项 目      计 算 方 法      备 注
1      分项直接工程费      人工费+材料费+机械费      
2      其中人工费和机械费      人工费+机械费      
3      间接费      ⑵×相应费率      
4      利润      ⑵×相应利润率      
5      合计      ⑴+⑶+⑷      
6      含税造价      ⑸×(1+相应税率)      
(三)如该分项的直接费仅为人工费,无材料费和机械费时,可采用以人工费为基数计算该分项的间接费和利润。
以人工费为计算基础
序 号      费 用 项 目      计 算 方 法      备   注
1      分项直接工程费      人工费+材料费+机械费      
2      直接工程费中人工费      人工费      
3      间接费      ⑵×相应费率      
4      利润      ⑵×相应利润率      
5      合计      ⑴+⑶+⑷      
6      含税造价      ⑸×(1+相应税率)

 

  第126楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:03:00     
 
下面是引用****于2005-08-06 16:17发表的:
哭,今天才看到这样的好帖子!!!!
我转预算都两个月了,都没干什么正经事!!!
以后你就是大大了!!!
我本身是学结构设计的!工作是在施工单位,刚毕业的两年是在现场做质量和工长!现在转到预算了!想从这行发展了!
可两个月了,领导也没安排什么正经工作!主要是算临建部分的工作(缺少好多签证),现在很心烦!不过还好这方面工作快完了,可和领导说了几次做其他工作,领导总是没有理会!不知道什么原因!是觉得我能力不够??我在学校成绩非常优秀并且是名牌大学毕业,现场工做经验可以说很丰富,以前的领导都是把我当主力的!怎么在这里就不行了呢???真是搞不明白!!我对临建的工作还真是有点烦,没有图纸,没有签证,"就说做吧,报上去"!头疼啊!
.......

能理解你的心情。从你所说的情况看,目前你们应该是刚刚进场吧。我们都知道,一个建筑公司,投标报价的工作一般都是由机关经营口来完成的,中标并签订合同之后把所有的资料转交项目部一份。项目部在前期,预算人员是除了临设的计算外,工作并不是很多。当然,作为一个管理水平高的项目部,这时候有一件很重要的事情要做,那就是核算成本,对路标工程做经济分析。而这项工作的确是要由有经验的预算人员来主持的。你的技术方面的经验,按你所说,经验很丰富。我却并不这么认为。建筑的单件性决定了你两年多的工作,仅仅只是涉及到了技术的一角。我相信,很多的施工技术你并不知道,更何况是预算方面。因此,我觉得,你们的领导这么做是对的,先让你算临设,通过算临设来观察你的预算理解能力。临设工程,很少会出图纸的,这就需要你更了解现场,更了解定额的规则。临设,工程很简单,没有这些资料,作为技术出身的你来说,绝对没问题的,而在此时期,你更应该把精力放在对定额的理解上。
我建议你向领导提出一个要求,找一个有经验的人带你一下。我总是认为,从技术转预算的人员,学预算会简单的人,并且提高会非常的快的。预算,需要的是灵活,活学活用。对于反应比较慢的人来说,入门是最难的了。入了门,其实,预算真的好简单!特别的,预算不用承担风险。
如果让我给你提个建议,那我就建议你,把标书好好研究一下,有精力的话,自己重新算一算。通过计算,与投标书做一个比较,很多事情你就会明白了。

 

  第127楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:04:00     
 
下面是引用****于2005-08-09 13:11发表的:
我跳跃着看了一些,又明白,又糊涂,不过我会努力,毕竟我才接触合同一周多一点,以后我就是主要做预算了,但是我想问的是:我作为甲方的预算员,我要注意什么?我现在是合同管理,还没有接触到预算呢,我该怎么办? 
谢谢了!


首先你应该把自己的工作做的完美一点,合同管理的工作,主要就是整理与登记造册,此点不多说了。
作为甲方预算,首先要摆正自己的心态。在我们学习的时候,我们都知道,公正、公平、公开是我们预算人员的工作准则,可实际工作中,太难做到这点了。作为甲方预算,你的工作就是给老板省钱。因此,多下工地,多了解现场情况,把合同理解透,这样对于结算时你就会有很大的信心了。其次,了解市场价格,不要被施工单位的花言巧语所欺骗,要相信自己。我不知道你的预算经验怎么样,这一时期,也是你提前进入工作状态的好时机啊!最后,多来天圆地方看看,有什么问题,在此提出来,我们大家探讨。

 

  第128楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 17:05:00     
 
下面是引用****于2005-08-09 13:15发表的:
我是刚从大学出来的学生,预算在大学时学习过的,但是工作现在在上海,而以前,我的学校却是在河北,我不知道有什么差距吗?在做预算之前,我要看一点什么书呢?


我上学在湖北,工作在北京。我只做到了一点,我想其他人很难做到这一点:忘记。呵呵,我学习成绩不好,这一说法有点美化自己的嫌疑啊!
目前,国内各地区都有自己的造价管理部门,都有各地区的定额与规定。你上大学时有预算基础,其实是万变不离其宗,都差不多的。但差距还是有的,比如人工费单价、材料单价、机械租赁单价等都是不同的,并且各地区的取费等规定也是不同的。但有一点,各地区的单方人工、材料消耗是差不多的,或者是相同的。
刚到了一个地区,首要的工作就是:熟悉该地区定额及该地区造价管理部门的造价文件。之后就都一样了,了解单价等工作。
学会了一方预算,就可以举一反三的轻松了解各地区的预算了。相信这对于你来说不难的!

 

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