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预算经验心得体会
文章发表于:2006-4-8 16:19:00  
  第99楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 16:41:00     
 
下面是引用*****于2005-06-01 15:07发表的:
细节不必抓,但大项上绝对不能有失误。我有一位同事作预算很细致,但经常出现大的失误。前两天作了一份清单,算得很细,结果汇总时现浇板忘了乘层数,幸亏及时发现,差点弄出笑话。

有一点点不同意的地方,呵呵,不是说你说错了噢,只是一点补充。纯是针对预算而说。
细节该不该抓,我是这么认为的。作为施工方预算,再小的细节也要考虑到,不能丢项。丢项只能给建设方一种水平不行的感觉。或者最少也得自己心里有数,哪里没算。作为建设方预算,在招标过程中,细节必须考虑到,不要因为一看钱很少,对总造价影响不大就忽略了不看,这是容易中圈套的。而在结算过程中,我认为,对于施工单位报的结算,影响不大的,价格很少的小洽商,有可能施工方在这作了很大的手脚,但我还是觉得,可以大概看看就很了,没必要仔细审核。这是有原因的,仔细审核会分担你的精力和体力,不如把精力和体力留给大项洽商。

 

  第100楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 16:43:00     
 
也说说预算人员粗心的事。有些人总是对很小的地方不太注意,比如北京2001定额应用中,有很多人会把地砖工程中门洞口所占的面积丢掉不计算。讲一个故事吧,有助于理解。有一个老人剃头剃的非常的好,顾客非常的多。老人就想收一个徒弟,帮他打理生意。经过筛选,找了一个小伙子。这个小伙子很不错,做事非常的认真。老人就拿冬瓜让小伙子练刮冬瓜上的毛。小伙子有一个坏习惯,每次练完之后就会把刀顺手插在冬瓜上,老人纠正了小伙子多次,小伙子总是说:小事,没关系的。直到有一天老人觉得小伙子的手艺可以了,就让小伙子给他剃头。小伙子拿着刀认真的给老人剃着头。这时候,来了一个顾客,小伙子去给顾客开门,结果如何呢?呵呵,还是顺手就插了下去。通过这个小故事,我们应该认清,工作中的小毛病不能任其发展下去,发现了就要及时改。对于工作中粗心发生的损失,当事人应该有一个认真的检讨。当然,作为预算人员,完事后检查是必需的。如果不检查,往往会出现更让人尴尬的事。记得有一次施工方预算人员找我说有一个工程量我算错了,经过我的检查发现我没算错,我就要求对方回去自己再算算。对方算了之后,叫上他们的经理找我兴师问罪来了。我一看那样,心里也很生气。再对方经理再三要求下,我同意与对方一起核算。如果是我算错了,我给他们补双倍。如果是对方错了,不好意思,扣10%工程量。核对那个工程量其实是很需要时间的,没有一天是核算不完的。结果,我和对方只核对了不到五分钟,对方就说:算了吧,太麻烦了,就按你的吧。然后就走了,我叫都叫不回来。那我更生气了,直接找到对方经理问怎么回事。对方经理这个给我道歉,并解释,对方在刚一开始核对就发现了自己的一个原则性计算错误,但因为又怕我扣10%,才说了上面的话。我想,他更是害羞吧!
 

  第101楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 16:43:00     
 
预算人员的地位。在施工单位,预算人员是最应让老板看重的人,因为,利润不是干出来的,而是算出来的。一个好的预算,能给老板带来非常大的利润。当然,在有些国企,老总还是最看重产值的,所以负责投标的预算让老总比较喜欢,因为能给他接到工程并带来产值,尔对于负责结算的预算则略差一些。在建设单位,预算人员应该是最让老板头疼的人了,因为预算人员是给老板花钱的。很多老板不知道,一个好的预算能让老板少花钱,他只知道,预算人员算出来后他就要掏钱了。所以,有些朋友对我说,建设单位真不好做,老板总是没完没了的要求降低造价,有时候没办法只能生砍了。的确在现实中有很多这样的情况,当然,我也遇到过这样的事。怎么办呢?给大家推荐两本书《听老板的就错了》和《水煮三国》,《水煮三国》里有一段,是怎么管理好你的老板,可以看看。
 

  第102楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 16:44:00     
 
下面是引用****于2005-06-02 11:55发表的:
好象是猫和老鼠的游戏,即使是一个人在处于不同的工作单位时,心理上也有不平衡.有的时候人都很了解了,作为个人和单位的出发点相差太多.有时侯真想换个工作.


不要总想让环境适应你,而是你应该想办法去适应环境。

 

  第103楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 16:45:00     
 
下面是引用****于2005-06-11 03:22发表的:
楼主,能讲讲一般要学多长时间能独立完成一份预算吗

这要看你的起点是怎样的才好回答。如果你要是会读图,能读懂,并且对建筑名词了解,则学习预算是很快的。比如说做建筑预算,包括土方、结构、装饰工程,有半天时间就可以把定额看懂,特别是取费这部分。按定额规定编制建筑预算,从开始看定额到能独立完成一份简单的预算(如普通住宅),一到两周足矣。但如果你要是读不懂图纸,这可就不好说了。
预算这工作,其实就是要求一个心细,不要丢项,也不要重复计算。对于预算套价、预算分析、材料分析等工作,都是软件的事情了,知道怎么回事就可以了,没必要去多想。当然,如果有条件找一份预算员考试用的那种非常简单的小二层结构图的话,试着按定额要求编制一份预算,一个多小时后你就会才自己刮目相看了。
当然,对于比较复杂的大型工程,特别是公共建筑工程,结构非常复杂的那种,需要一定的经验了,主要是对项目的经验,都要有一些什么项目,要做到不丢项,不多项,也还是需要一定的时间积累的。
心细、勤快、知道如何得到自己需要的答案等,如果你做到了,那有三年就可以达到精通。

 

  第104楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 16:45:00     
 
下面是引用****于2005-06-19 11:58发表的:
这段时间下了工地。我们的工程是转包给施工对承包的,在签合同的时候是以固定综合单价包干的,比如象做软式排水管,你做几米,就给你几米的钱。而在做软式排水管的时候,是有很多个工序的,请看
工序:素土夯实-铺30cm厚粗沙-铺土工布-铺排水管加粗沙-在铺50cm粗沙-铺鹅卵石-盖土。整个工序比较多,但其实不用那么多的工序,粗沙铺一层就足够了,土工布可以不用,鹅卵石也可以不用。所以如果施工队把这些不用做的工序不做,减掉,我方不能扣施工队的钱,因为是固定综合单价包干。我方只有要求他们一定要做。
  但是,如果在签订合同的时候改为:按实际施工多少计量,那我方就可以扣除他们所减掉的工序了。

首先要说的是,偷工减料约不允许,图纸上要求怎么做就得怎么做。如果建设方是默许这么做的话,建设方在结算时也是要减掉没做工序的造价的。虽然是以固定综合单价包干的,但包干的是整个工序。如果有个别工序不做,则这必须做扣减。从你所说的情况看,建设方是没有默许这么做的,如果要是漏掉这些工序,还会有一个验收是否通过的可能。为了你单位的信誉,你方应该必须要求施工队按图纸施工,如果漏掉个别工序,即使侥幸通过验收,建议你方对施工队进行处罚。如果施工队不按你们要求做,那事情就太好办了。做甲方,要会做,因为你有经济制裁权的。

 

  第105楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 16:47:00     
 
下面是引用****于2005-06-19 11:59发表的:
蓝钥匙大哥,你好:我做预算工作还没一年,可是时间也这么长了(04年九月跳槽搞预算),我总觉得自己没有提高,现在感觉都没目标了。我虽是女孩,但也在工地呆了半年,这都是别人说刚毕业需要实战经验,可从我的角度讲,好像在工地呆对我也没起到作用。后来有机会我就调到公司来上班了,我们是施工单位,忙的时候就是投标。很多时候我都比较闲。我就是帮忙算量,可是简单工程量我也会算错。这当然不是说我不会用软件,而是实际构件的工程概况怎样我也不知道。比如地下室混凝土墙用的对拉螺栓,本来是横竖螺栓量相乘,我没经多少考虑就把横竖量相加了。犯这么幼稚的错让我很难受,虽然领导没说我,但我知道他原谅我是因为我才来公司,也是预算新手。
可是我们不投标,闲时我又不知道干啥,很是迷茫,无助,总是上上网,聊聊天度过。其实我是很想提高我的能力,可是不知道怎么做。同学介绍我来这里,遇见了你让我感觉到了希望。
蓝钥匙大哥,你愿意帮我吗?

谢谢你看我的帖子并对我写的东东感兴趣。我不敢说帮你,因为我的水平也是有限的。我就简单的说一下自己的看法吧,有什么不对的地方,再探讨,同时也希望看我这篇帖子的朋友能给多提点意见或建议。
我在施工方工地做了两年多一点的预算工作,而工地预算人员的主要工作,也就是每月报量及核量。需要做的工作量很少,大部分时间都是自己的。因为是刚毕业,对书本上的很多知识都是模糊的,像一些构件,名称知道,形状是什么样就不知道了,就像我的一个名牌大学毕业的朋友不知道什么是空压机一样。因为我太了解自己所了解的那些知识量,因此,大部分时间我都是在工地而不是在工地办公室。望、闻、问是我经验原始积累的方法。从你说的情形看,你应该是缺少这方面的积累。
之后呢,我也像你一样,调到公司机关工作,也是负责投标工作。和你说的一样,有标的时候很忙,忙的是天昏地暗、没白没夜的。没标的时候又很闲,很闲的时候,我那时还不像你能上上网,只是大家聊天砍大山。“说者无心,听者有意”这句话可以用在这时候。在闲聊的时候,听之后的思考也是可以积累起丰富的经验的。当然,在你不明白的时候,不要不好意思,问你旁边的人好了,每个人都会帮你的,因为帮助别人也正是自己的能力的一种体现。你说对吗?别处,给你提一个建议,工地还是要多去看一看(注意,不是工地办公室),多和一线工人交流,因为你是女孩子,他们更会是有问必答的。目前投标,不像北京96概算投标,现在需要的是了解施工工艺流程、新的施工技术等。
记得以前,我很喜欢逛建材市场,在那里可以了解更多的知识,真的。
投完标了,不是没事可做了。拿出以前投的标,分析一下,或者简单来说,看一下单方含量等,对你也会有很大帮助的。
目前,我是非常闲的,因为工程竣工了,结算也基本完成了,所以我才有那么多的时间上天圆地方。而我的这些帖子(不是只今天写的一这点,包括所有我原创的帖子)花了我很多的时间和精力。因为写这些正是对自己的工作最好的总结,同时能发现自己的不足,并加深印象,积累经验。只有在我写这些的时候,经验才能活,死经验的并没有多大的用。
没事的时候看看管理方面的书,多掌握一些管理方法。经验全球化要求,以后的建筑管理者最基本的技能就是经济技能而不是技术技能。
对于工作失误,呵呵,不想说什么。我只告诉你一点:到目前为止,我还没有听说过能有一个预算人员没有出过非常低级我错误的。当然,可以扩大到所有人员,都有出错的时候。但要总结,只有对自己的错误总结果,下次才不会再犯。在同一地方犯两次以上的错误是不可原谅的!
OK!先写到这,有什么问题我们再探讨!

 

  第106楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 16:48:00     
 
下面是引用****于2005-06-20 18:53发表的:
哎,大家好,我是一名新的建筑装修预算员,我想认一位师傅,给我指点迷津


装修预算也是让我比较头疼的预算了。首先,装修工艺非常的复杂,工序比较多,特别是装修材料种类太多。对于工序与工艺,这可以通过看规范及施工工艺方面的文章了解,或者到工地看工人的操作方法。对于材料费,是最难处理的了。品质、规格、颜色等都一样的材料,因为生产厂商的不同,单价可能相差几倍或是更多。还有,假冒名牌材料,经验差的根本就分辨不出来,但价格相关极大。通过我做的一栋10万平方米高级装饰公建工程,我发现,最不好做的预算有就是装饰、智能化。个人认为,装饰工程的主要利润点就在材料费上。因此,材料单价的确认是一个难点。另外,人工费单价应该在招标过程中确认,不要留缺口。掌握了施工工艺、材料价格确认方法、人工费的确认方法,则你的预算就会是一份好的预算。

 

  第107楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 16:49:00     
 
下面是引用****于2005-06-20 18:53发表的:
蓝钥匙先生,非常感谢你为大家奉献如此经典的帖子,我拜读后感觉受益匪浅,我也是刚刚毕业于工程造价管理专业一年多,现在就职于一家电力监理公司,由于经验不足,常常让我感到很困惑,尤其是和施工单位的人对峙时候,我明明知道施工单位看我年纪小,就编出一些工序来骗我,但是我由于经验不足,不能给予有力的回击证明他说的工序没有应用在我们的工程上,所以请蓝钥匙先生帮帮我,我应该怎样做才能把技经监理做好呢?诚盼您的回复!谢谢!

回答****的问题:
我没有做过监理,但我知道,监理是为建设方服务的。工程中,施工单位的确有欺负监理或建设单位预算人员经验差的情况发生。我也遇到过。因为我几乎天天去工地现场观察,因此,每项工作都做了什么,心里都知道一点。但对于某工序,是否是某项目的要求工序或是某项目都应有哪些工序,在以前我不是很清楚,现在也只是比以前强一点。在结算过程中,出现了很多虚报的情况。我们就拿彪的力量在117楼所说的去掉一些工序的做法,如果你确信他没做比如土工布这一项,你看到了他没做,那你不要跟他废话,挖出一部分来检查好了。如果他真的没做,那所有工作都得反工,一切损失由他负责。当然,如果他真的没做,他会在你提出检查的时候,转移话题的。如果他做了,那一点点的损失,交由建设方负责。
做监理,应该是有丰富的工作经验才可以做监理,可目前的现状,大家都清楚。原因呢,我想还是历史原因吧。建设方不是很信任监理方,给的监理费用太低,从而直接造成了监理方为了节约成本而招收没有经验的大学毕业生。好的监理单位是建设方的良好合作伙伴,差的监理单位是一块臭肉坏了满锅汤。

 

  第108楼 蓝钥匙  发表回复于2006-4-8 16:51:00     
 
对于你所说的“现在的业主是精明的很哪!动不动就是最低价中标,不搞点手段真的是赚不到钱的,有时还会亏”,这是一个很复杂的原因造成的后果。个人认为,这不仅是业主原因,主要原因还是施工方原因。施工方的不正当竞争以及良秀不齐造成了一些小的施工单位不注重信誉以及大公司只要有工程就有产值的理念才是主要原因。目前的建筑市场是很混乱的,我是这么认为的。建设方原因也不少,当然,还有一些是政府原因。等有时间好好写一写这方面的东西。
感谢你发的那个园林预算。我真没有接触过这方面的,这对我也是一种知识积累。我们中国的古代建筑成就是辉煌的,技术含量是非常的高的。据说,为了研究某古代木结构建筑的构造,呵呵,我们现代人把它拆除了,之后就怎么也安装不上了。看看目前存在的木结构建筑,我是很晕的,因为我看不出来是怎么安装的。中国的古人,高明啊!
 

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